Турарбекова: «В этой игре сейчас Лукашенко не ведет»

— В споре между теми, кто призывает к переговорам с беларуским режимом или усилением давления на него, я ни на чьей стороне, — заявила Роза Турарбекова на Еврорадио. — Согласна с мнением, которое было высказано экспертом по международной политике Павлом Слюнькиным.

Он считает, что это в принципе ложная дилемма. Здесь вопрос не в переговорах с режимом, не в диалоге и даже не в санкциях. Тут вопрос цены — что на что меняют. Позиция может быть более жесткой или менее, но преподносить ее как дилемму, с его точки зрения, и я с ним согласна, ложно.  

Мне кажется, ситуация не совсем разумно политизирована, особенно учитывая то, что в принципе у нас интерес один — мы все выступаем за освобождение политзаключенных, за прекращение репрессий. За то, чтобы Беларусь все-таки стала свободной демократической страной и развивалась цивилизованно как европейская страна.

И вот с экспертной точки зрения это не вопрос противопоставления переговоров давлению, а вопрос цены.

Американцы, которые вели переговоры и каждый раз добивались определенных результатов, показывали нам буквально «стоимость» освобождения и вывоза политзаключенных или того, чтобы они остались внутри страны.

Теория торга как одного из способов ведения переговоров является основной в международных отношениях.

И, с моей точки зрения, американцы немножко поспешили отменить те санкции, в которых был заинтересован режим в обмен на освобождение знаковых политзаключенных.

Сейчас, когда переговорный процесс буксует, именно это и очевидно. И теперь вопрос, что стороны могут предложить друг другу, и будет ли этот пакет взаимных уступок соответствовать, будет ли он адекватным.

В дипломатии это так происходит: когда мы опускаем эмоции, политизацию, лозунги, и рассуждаем аналитически, экспертно, картина достаточно ясная — встает вопрос цены.

Конкретно вопрос, откуда брать эту цену, на что Лукашенко купится и на что купятся американцы?

Я считала ту цену, которую они предложили за знаковых политзаключенных, адекватной, но это был тот козырь, который, может быть, стоило припасти напоследок.

Но, очевидно, у американской стороны остались еще какие-то карты. Потому что Коул как опытный переговорщик, в первую очередь, бизнес-переговорщик, видимо, смог зацепить Лукашенко. Он об этом сам говорил.

И, видимо, крючок работает, судя по тому, что он не приезжает и Лукашенко волнуется, переживает, что переговорный процесс может приостановиться.

Именно сейчас ему очень нужна поддержка американской стороны — для того, чтобы выглядеть определенным образом в глазах Украины, не только России.

Не исключено, что в этот момент ценность переговорного процесса уже сама по себе является картой. Не только санкции, не только визит, но и продолжение переговорного процесса для выстраивания более сбалансированной внешней политики.

Так как не только мы следим за тем, что Коул не приехал, и в Москве за этим следят, и в Киеве. А Зеленский на днях встретился с Трампом, и переговоры у них прошли, как описывал Трамп, очень хорошо.

В то же время Офис президента Украины обратился в Офис генерального прокурора с просьбой рассмотреть возможность возбуждения уголовного дела против Лукашенко.

— Это еще одна карта для давления. Раньше такой картой для давления была Тихановская. Теперь будет возбуждение уголовного дела.  

Это игра, но в этой игре сейчас Лукашенко не ведет. На мой взгляд, пришло время, чтобы он делал уступки. И для нас самое главное, чтобы эти уступки носили не формальный характер, а были существенными.

Чтобы это не было прикрытием для международного сообщества, дескать, мы перестали меньше хватать людей, и ситуация в Беларуси изменилась.

Нужны четкие доказательства того, что репрессии действительно прекращаются, количество задержанных сокращается, климат в стране меняется и т.д. Нужны доказательства, которые бы показывали реальную картину. Не в виде цифры политзаключенных, которая якобы сокращается.

Потому что за сокращение этой цифры американцы уже заплатили, но от этого режим не изменился. Поэтому не надо это преподносить как смягчение ситуации. Ситуация не смягчилась.

Просто выпустили людей, более 500 человек, в обмен на отмену ряда существенных санкций с американской стороны. Но это не критерий.